Перейти к содержимому


Кавказский Полигон - форум народов Кавказа Зарегистрируйся, чтобы оставить сообщение.
Вход Регистрация Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.


все тот же квартирный вопрос Автор Гость_osmanliturk_* , 06 Окт 2010 02:17
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187 #181 azazelkin azazelkin

    Злой (H)ай

  • Пoльзователи
  • 3 049 сообщений
3

а наш форум не для вас, форум кавказский, а армяне сами сказали, что они не кавказцы, угу, Панфилов и Шмулевич модеры, смотрите с далека на этот "туфтадром" 

да и зачем нам армянам на форуме туфтагонов появляться..смотрим издалека..как вы там барахтаетесь в огромном океане дерьма источаемом на армян
Поэтому и не заходим, чтоб не запачкаться
  • 0
#182 Гость_Lasha_* Гость_Lasha_*
  • Гости
Абхазский ответ на квартирный вопрос - Стали известны первые результаты работы абхазо-российской комиссии

В понедельник в Абхазию прибыл министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. Сегодня должны состояться его переговоры с руководством республики. Одной из тем, которые предполагается обсудить с абхазскими коллегами, станет положение русских в республике. Будет затронут и вопрос незаконного отъема жилья у представителей неабхазского населения. Солнечная Абхазия... Люди старшего поколения с ностальгией вспоминают отдых в этой всесоюзной здравнице: галечные пляжи, запах магнолий, треск цикад... Считалось, что человеку страшно повезло, если ему удавалось обменять квартиру на Сухуми. В Абхазии работало несколько крупных научных институтов, выпускники столичных вузов попадали туда по распределению. Потом была война... Многие не выдержали, уехали, спасая свою жизнь и жизнь детей. В Абхазии остались дома и квартиры, заработанные честным трудом, оставленные в наследство отцами, дедами. Теперь, после признания Абхазии, многие хотят туда вернуться. Но их жилье занято чужими людьми...

“Я приехала в Абхазию тайно. Никого не предупредила, остановилась на съемной квартире. Встретилась с сотрудницей нашего домоуправления. Говорю ей: я сестра Кирилла Борисова (имя изменено. — М.П.). Она мне: а я и жену Кирилла знала прекрасно. В общем, узнала она меня.

Когда я слушаю эту женщину, мне кажется, что я погружаюсь в какой-то шпионский детектив. Об истории своей борьбы за квартиру в Абхазии, доставшуюся по наследству от умершего мужа, она может говорить часами. Как приехала в Сухум в качестве “сестры” своего же мужа. Как долго скрывала, что тот умер, хотя имела на руках его завещание. Как старалась, чтобы о ее намерении обратиться в суд с иском о признании права собственности на квартиру не прознали раньше времени теперешние жильцы.

— А что они могли сделать?

— Да мало ли что. Подключить свои связи. Заплатить кому надо деньги. Нанять наркоманов, чтобы они меня ограбили или избили.

Отмечу сразу: это история со счастливым концом. Женщине, которая просила ее не называть, удалось отсудить квартиру. Правда, вселиться в нее она пока не может: новые жильцы освобождать квартиру не торопятся.

Благодаря усилиям нашей газеты вопрос о возвращении владельцам жилья, незаконно отобранного у них в Абхазии после войны, сдвинулся с мертвой точки. Создана совместная абхазо-российская комиссия, которая уже рассмотрела первую партию дел. Из примерно сорока заявлений обоснованными признаны шесть. Фигуранты этих дел должны быть восстановлены в правах на недвижимость.

Среди этих счастливчиков есть и люди, знакомые читателям “МК” по публикации “Абхазия объявила независимость от… РФ”. Например, Галина Дюкарева, которую защищал абхазский адвокат Тамаз Кецба. Собственно, по делу Дюкаревой было уже и решение суда города Сухум в ее пользу, и проблема состояла в том, что это решение не исполнялось. Не исполняется оно и сейчас — несмотря на решение комиссии, Дюкарева по-прежнему не может войти в свою квартиру.

Обоснованными признаны также претензии Валентины Коваленко и Татьяны Шевченко. По делу Коваленко есть также два судебных решения. Одно — о признании ее прав на квартиру по адресу: г. Сухум, Кодорское шоссе, д. 17, кв. 36. Другое — о выселении теперешних жильцов. 6 апреля суд постановил их выселить с предоставлением другой квартиры. Квартиру должна предоставить администрация города. Как скоро это произойдет и произойдет ли вообще, никто не знает. Сроки в решении не указаны.

В квартире в настоящее время проживает семья Аслана Тарбы. Интересно, что это брат бывшего начальника 1-го домоуправления Сухума Реваза Тарбы, который замешан еще в одном громком деле о мошенничестве с квартирами — деле Шевченко. Именно он выдал фальшивую справку о смерти Татьяны Шевченко, на основании которой ее квартира была признана бесхозной. И он же в 2007 году выдал ордер на квартиру Коваленко своему брату. Хотя эта квартира относилась к другому домоуправлению — Синопскому. Самого Реваза Тарба после скандала с фальшивой справкой уволили “по собственному желанию”. Никакого уголовного наказания он не понес. А его брат теперь отказывается выселяться из квартиры Коваленко и требует денег за сделанный там ремонт.

Такая же проблема с ремонтом может возникнуть и у Шевченко. Живущий в ее квартире молодой человек по имени Алмас Джопуа начал делать там ремонт в самый разгар судебной тяжбы с законными владельцами квартиры. Видимо, был твердо уверен, что абхазское правосудие встанет на его сторону. Пока этот ловкий юноша, сумевший за 50 тысяч рублей (так по документам) стать владельцем почти 100-метровой квартиры в Сухуме, считается “добросовестным приобретателем”. А самих Шевченко пустили по второму кругу бесконечных судебных тяжб.

На самом деле, считает знакомый московский риелтор, дело Шевченко не стоит выеденного абхазского мандарина: “В российском суде оно было бы решено минут за десять. У Татьяны Шевченко отобрали квартиру на основании липовой справки о ее смерти, причем эта липа доказана в абхазском суде. Если в основе цепочки сделок лежит мошенничество — аннулируется вся цепочка, все сделки признаются недействительными, или ничтожными. И все остаются с тем, что они имели до заключения сделки: Шевченко — с квартирой, Джопуа — с деньгами, которые он может требовать с продавца квартиры”. И то только в том случае, если не будет доказано, что сам Джопуа является членом организованной группы, совершившей мошенничество.

Мало того, пострадавшие могут потребовать от незаконно пользовавшихся их квартирами в течение многих лет людей возмещения “упущенной выгоды” — то есть тех денег, которые они могли бы получить, например, сдавая принадлежащее им жилье отдыхающим. И возмещения всех затрат, которые они понесли, добиваясь восстановления своих нарушенных прав.

Но это если по закону и по совести.

* * *

А на деле получается иначе. Например, как наказали мошенников, которых абхазский суд признал виновными в изготовлении фальшивой справки о смерти пенсионерки Татьяны Шевченко, на основании которой у нее отобрали квартиру? А никак. Сухумская журналистка Елена Заводская отправилась в то самое пресловутое домоуправление и выяснила: Нестор Зухба и Игорь Гварамия, признанные решением суда виновными в мошенничестве, амнистированы. Более того, Гварамия продолжает работать на прежнем месте. Его “пожалели” и решили дать доработать до пенсии. А его начальник Реваз Тарба, который и давал указания своим подчиненным, хотя и уволился, но судим не был. Где-то он и сейчас продолжает трудиться “на пользу” обществу.

Или возьмем историю ветерана ВОВ Олега Кулаева. Мы о ней уже рассказывали (http://www.mk.ru/pol...most-ot-rf.html). Вкратце: участница грузино-абхазской войны Эмма Инапшба, которой правительство выделило в награду двухэтажный особняк, самовольно захватила еще три квартиры в том же дворе и поселила туда своего брата. Так брат и сестра стали обладателями целого жилого комплекса в наиболее престижном районе города. Хотя соседи предупреждали, что хозяева квартир не грузины и обязательно вернутся. Одна из этих квартир принадлежит на правах частной собственности Кулаеву. Но буквально на днях он получил из комиссии суровый, но справедливый отказ. Ибо не фиг. В самом деле: ветеран “в течение 15 лет не предпринимал мер по содержанию принадлежащего ему имущества” и таким образом “своими действиями отказался от собственности”.

На самом деле это ложь. Я пишу здесь это со всей ответственностью, потому что Инапшба заняли квартиру Кулаева в конце 1993 года. Прибавьте к этому 15. Получается ноябрь-декабрь 2008 года. А Кулаев, как следует из документов, начал предпринимать систематические усилия по возвращению своей собственности еще в первой половине нулевых, то есть за несколько лет до истечения 15-летнего срока. Хотелось бы также спросить членов комиссии: каким образом, по их мнению, должен был “содержать” он свою квартиру, если она сразу же после окончания войны была захвачена вооруженными людьми? Боюсь, что если бы ветеран в первые несколько послевоенных лет попытался оплатить в Сухуме коммунальные услуги (где, кстати, он мог бы это сделать? Банки-то не работали), его могла постичь участь родителей Елены Лазариди, которые сразу после окончания войны были расстреляны какими-то подонками в собственном дворе. Теперь Елена также безуспешно бьется за возвращение родительского дома.

Да и почему, собственно, Кулаев должен был оплачивать коммунальные услуги, которыми реально пользовались Инапшба? Кстати, наша знакомая Коваленко именно так и делала: она годами платила за коммуналку, не имея возможности даже войти в квартиру. Получается замкнутый круг: людей не подпускают к их квартирам, не дают возможности оплачивать услуги ЖКХ, а потом объявляют злостными неплательщиками. И тянут время в бесконечных судах: авось пройдет 15 лет — и вопрос рассосется сам собой “за сроком давности”.

После выхода нашей первой статьи, в редакцию обратились десятки людей с похожими проблемами. Рассказать обо всех здесь пока не представляется возможным. Известны случаи, когда людей буквально выживают из приглянувшегося кому-то объекта недвижимости: угрозами, насилием, поджогами. Первая группа пострадавших уже готовит иск в Европейский суд. Только это будет иск не к Абхазии, которая пока не является субъектом международного права, а к России. И платить (а в том, что платить придется, и немало, я лично не сомневаюсь) опять будет Россия.

Владельцы жилья годами обивают пороги госучреждений Абхазии. Елена Карионова и Роберт Вартанов.



http://www.mk.ru/pol...iy-vopros-.html

Забежит Аза и скажет, что Вартанов не армянин, короче там уже всех раскулачивают апсуйцы
#183 Dr.GONZO Dr.GONZO

    Скромный

  • Пользователи
  • 19 916 сообщений
676
  • Город:Душанбе
  • Нац.:Таджик
Прикольно , какие продвижки , пипец )
  • 0

Ага , я зануда


#184 azazelkin azazelkin

    Злой (H)ай

  • Пoльзователи
  • 3 049 сообщений
3

Абхазский ответ на квартирный вопрос - Стали известны первые результаты работы абхазо-российской комиссии

В понедельник в Абхазию прибыл министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. Сегодня должны состояться его переговоры с руководством республики. Одной из тем, которые предполагается обсудить с абхазскими коллегами, станет положение русских в республике. Будет затронут и вопрос незаконного отъема жилья у представителей неабхазского населения. Солнечная Абхазия... Люди старшего поколения с ностальгией вспоминают отдых в этой всесоюзной здравнице: галечные пляжи, запах магнолий, треск цикад... Считалось, что человеку страшно повезло, если ему удавалось обменять квартиру на Сухуми. В Абхазии работало несколько крупных научных институтов, выпускники столичных вузов попадали туда по распределению. Потом была война... Многие не выдержали, уехали, спасая свою жизнь и жизнь детей. В Абхазии остались дома и квартиры, заработанные честным трудом, оставленные в наследство отцами, дедами. Теперь, после признания Абхазии, многие хотят туда вернуться. Но их жилье занято чужими людьми...

“Я приехала в Абхазию тайно. Никого не предупредила, остановилась на съемной квартире. Встретилась с сотрудницей нашего домоуправления. Говорю ей: я сестра Кирилла Борисова (имя изменено. — М.П.). Она мне: а я и жену Кирилла знала прекрасно. В общем, узнала она меня.

Когда я слушаю эту женщину, мне кажется, что я погружаюсь в какой-то шпионский детектив. Об истории своей борьбы за квартиру в Абхазии, доставшуюся по наследству от умершего мужа, она может говорить часами. Как приехала в Сухум в качестве “сестры” своего же мужа. Как долго скрывала, что тот умер, хотя имела на руках его завещание. Как старалась, чтобы о ее намерении обратиться в суд с иском о признании права собственности на квартиру не прознали раньше времени теперешние жильцы.

— А что они могли сделать?

— Да мало ли что. Подключить свои связи. Заплатить кому надо деньги. Нанять наркоманов, чтобы они меня ограбили или избили.

Отмечу сразу: это история со счастливым концом. Женщине, которая просила ее не называть, удалось отсудить квартиру. Правда, вселиться в нее она пока не может: новые жильцы освобождать квартиру не торопятся.

Благодаря усилиям нашей газеты вопрос о возвращении владельцам жилья, незаконно отобранного у них в Абхазии после войны, сдвинулся с мертвой точки. Создана совместная абхазо-российская комиссия, которая уже рассмотрела первую партию дел. Из примерно сорока заявлений обоснованными признаны шесть. Фигуранты этих дел должны быть восстановлены в правах на недвижимость.

Среди этих счастливчиков есть и люди, знакомые читателям “МК” по публикации “Абхазия объявила независимость от… РФ”. Например, Галина Дюкарева, которую защищал абхазский адвокат Тамаз Кецба. Собственно, по делу Дюкаревой было уже и решение суда города Сухум в ее пользу, и проблема состояла в том, что это решение не исполнялось. Не исполняется оно и сейчас — несмотря на решение комиссии, Дюкарева по-прежнему не может войти в свою квартиру.

Обоснованными признаны также претензии Валентины Коваленко и Татьяны Шевченко. По делу Коваленко есть также два судебных решения. Одно — о признании ее прав на квартиру по адресу: г. Сухум, Кодорское шоссе, д. 17, кв. 36. Другое — о выселении теперешних жильцов. 6 апреля суд постановил их выселить с предоставлением другой квартиры. Квартиру должна предоставить администрация города. Как скоро это произойдет и произойдет ли вообще, никто не знает. Сроки в решении не указаны.

В квартире в настоящее время проживает семья Аслана Тарбы. Интересно, что это брат бывшего начальника 1-го домоуправления Сухума Реваза Тарбы, который замешан еще в одном громком деле о мошенничестве с квартирами — деле Шевченко. Именно он выдал фальшивую справку о смерти Татьяны Шевченко, на основании которой ее квартира была признана бесхозной. И он же в 2007 году выдал ордер на квартиру Коваленко своему брату. Хотя эта квартира относилась к другому домоуправлению — Синопскому. Самого Реваза Тарба после скандала с фальшивой справкой уволили “по собственному желанию”. Никакого уголовного наказания он не понес. А его брат теперь отказывается выселяться из квартиры Коваленко и требует денег за сделанный там ремонт.

Такая же проблема с ремонтом может возникнуть и у Шевченко. Живущий в ее квартире молодой человек по имени Алмас Джопуа начал делать там ремонт в самый разгар судебной тяжбы с законными владельцами квартиры. Видимо, был твердо уверен, что абхазское правосудие встанет на его сторону. Пока этот ловкий юноша, сумевший за 50 тысяч рублей (так по документам) стать владельцем почти 100-метровой квартиры в Сухуме, считается “добросовестным приобретателем”. А самих Шевченко пустили по второму кругу бесконечных судебных тяжб.

На самом деле, считает знакомый московский риелтор, дело Шевченко не стоит выеденного абхазского мандарина: “В российском суде оно было бы решено минут за десять. У Татьяны Шевченко отобрали квартиру на основании липовой справки о ее смерти, причем эта липа доказана в абхазском суде. Если в основе цепочки сделок лежит мошенничество — аннулируется вся цепочка, все сделки признаются недействительными, или ничтожными. И все остаются с тем, что они имели до заключения сделки: Шевченко — с квартирой, Джопуа — с деньгами, которые он может требовать с продавца квартиры”. И то только в том случае, если не будет доказано, что сам Джопуа является членом организованной группы, совершившей мошенничество.

Мало того, пострадавшие могут потребовать от незаконно пользовавшихся их квартирами в течение многих лет людей возмещения “упущенной выгоды” — то есть тех денег, которые они могли бы получить, например, сдавая принадлежащее им жилье отдыхающим. И возмещения всех затрат, которые они понесли, добиваясь восстановления своих нарушенных прав.

Но это если по закону и по совести.

* * *

А на деле получается иначе. Например, как наказали мошенников, которых абхазский суд признал виновными в изготовлении фальшивой справки о смерти пенсионерки Татьяны Шевченко, на основании которой у нее отобрали квартиру? А никак. Сухумская журналистка Елена Заводская отправилась в то самое пресловутое домоуправление и выяснила: Нестор Зухба и Игорь Гварамия, признанные решением суда виновными в мошенничестве, амнистированы. Более того, Гварамия продолжает работать на прежнем месте. Его “пожалели” и решили дать доработать до пенсии. А его начальник Реваз Тарба, который и давал указания своим подчиненным, хотя и уволился, но судим не был. Где-то он и сейчас продолжает трудиться “на пользу” обществу.

Или возьмем историю ветерана ВОВ Олега Кулаева. Мы о ней уже рассказывали (http://www.mk.ru/pol...most-ot-rf.html). Вкратце: участница грузино-абхазской войны Эмма Инапшба, которой правительство выделило в награду двухэтажный особняк, самовольно захватила еще три квартиры в том же дворе и поселила туда своего брата. Так брат и сестра стали обладателями целого жилого комплекса в наиболее престижном районе города. Хотя соседи предупреждали, что хозяева квартир не грузины и обязательно вернутся. Одна из этих квартир принадлежит на правах частной собственности Кулаеву. Но буквально на днях он получил из комиссии суровый, но справедливый отказ. Ибо не фиг. В самом деле: ветеран “в течение 15 лет не предпринимал мер по содержанию принадлежащего ему имущества” и таким образом “своими действиями отказался от собственности”.

На самом деле это ложь. Я пишу здесь это со всей ответственностью, потому что Инапшба заняли квартиру Кулаева в конце 1993 года. Прибавьте к этому 15. Получается ноябрь-декабрь 2008 года. А Кулаев, как следует из документов, начал предпринимать систематические усилия по возвращению своей собственности еще в первой половине нулевых, то есть за несколько лет до истечения 15-летнего срока. Хотелось бы также спросить членов комиссии: каким образом, по их мнению, должен был “содержать” он свою квартиру, если она сразу же после окончания войны была захвачена вооруженными людьми? Боюсь, что если бы ветеран в первые несколько послевоенных лет попытался оплатить в Сухуме коммунальные услуги (где, кстати, он мог бы это сделать? Банки-то не работали), его могла постичь участь родителей Елены Лазариди, которые сразу после окончания войны были расстреляны какими-то подонками в собственном дворе. Теперь Елена также безуспешно бьется за возвращение родительского дома.

Да и почему, собственно, Кулаев должен был оплачивать коммунальные услуги, которыми реально пользовались Инапшба? Кстати, наша знакомая Коваленко именно так и делала: она годами платила за коммуналку, не имея возможности даже войти в квартиру. Получается замкнутый круг: людей не подпускают к их квартирам, не дают возможности оплачивать услуги ЖКХ, а потом объявляют злостными неплательщиками. И тянут время в бесконечных судах: авось пройдет 15 лет — и вопрос рассосется сам собой “за сроком давности”.

После выхода нашей первой статьи, в редакцию обратились десятки людей с похожими проблемами. Рассказать обо всех здесь пока не представляется возможным. Известны случаи, когда людей буквально выживают из приглянувшегося кому-то объекта недвижимости: угрозами, насилием, поджогами. Первая группа пострадавших уже готовит иск в Европейский суд. Только это будет иск не к Абхазии, которая пока не является субъектом международного права, а к России. И платить (а в том, что платить придется, и немало, я лично не сомневаюсь) опять будет Россия.

Владельцы жилья годами обивают пороги госучреждений Абхазии. Елена Карионова и Роберт Вартанов.



http://www.mk.ru/pol...iy-vopros-.html

Забежит Аза и скажет, что Вартанов не армянин, короче там уже всех раскулачивают апсуйцы

Не бзди картлик..не скажу Че спорить с вечно ищущим поноса
  • 0
«Добро всегда победит зло. Догонит, поставит на колени и зверски прикончит» #185 azazelkin azazelkin

    Злой (H)ай

  • Пoльзователи
  • 3 049 сообщений
3
Прикольно когда у тебя рождественский кролик в президентах
  • 0
«Добро всегда победит зло. Догонит, поставит на колени и зверски прикончит» #186 soxumski soxumski

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 261 сообщений
21
  • Нац.:Georgian
  • Религия:Orthodox

Осман.. из статьи ..."российская сторона с пониманием относится к тому, что власти Республики Абхазия в целях сохранения абхазского этноса (запомните эту роковую строчку. - В. В.) были вынуждены принять ряд законов, направленных на защиту имущественных интересов населения страны. Однако в то же время от этих мер незаслуженно пострадали российские граждане, вынужденно покинувшие свои жилища..."

Почему же незаслуженно? Понятное дело. Лет через два, может позже или раньше, Россия гарантированно начнет "защищать" интересы своих граждан и пока есть время и медовый месяц не прошел полностью, нужно обеспечивать превалирование граждан лояльных к местным властям а не Кремлю. Так что логичнее не может быть.
  • 0
... #187 Dr.GONZO Dr.GONZO

    Скромный

  • Пользователи
  • 19 916 сообщений
676
  • Город:Душанбе
  • Нац.:Таджик

  • 0

Ага , я зануда


#188 Текумсе Текумсе

    Вождь

  • Администратoры
  • 3 707 сообщений
  • Нац.:Мшеци
Абхазия объявила русским квартирную войну

http://www.kp.ru/dai...6114.4/3008645/


«Огонь, смерть, разрушение - здесь прошли турки».
Виктор Гюго

Негоро?Нет, я не Негоро. Я капитан Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом, партнёр самого Альвеца- некоронованного короля Анголы!
Обратно в Абхазы · Следующая непрочитанная тема →

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Alexa (1)
Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

Наши партнеры:


rss